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Qu'est ce que cela vous apporte de croire en Dieu?
Par NutellaSpirit, le .    [Répondre à ce message]
 

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Re: Qu'est ce que cela vous apporte de croire en Dieu?
Par Anonyme, le .    [Répondre à ce fil de discussion]

Re: Qu'est ce que cela vous apporte de croire en Dieu?
Par Sylvain, le .    [Répondre à ce fil de discussion]
Je pense qu'il y a une grosse erreur dans la question, et que cette erreur est ce sur quoi repose les methodes d'imposture des religions.

Pour moi, la question de Dieu n'est pas et ne doit pas etre une question sur ce que ca nous apporte. Je ne cherche pas a croire, je cherche la verite. Ou bien a admettre mes incertitudes. Mais certainement pas a croire, et encore moins a croire d'apres ce que croire quelque chose peut m'apporter.
La verite existe independamment du fait qu'y croire apporte quelque chose ou pas.
Alors certes j'admettrais un petit bemol, au sens ou je ne veux pas succomber a l'absurde, de penser que la verite ne peut rien nous apporter et que la vie n'a pas de sens. Le monde est bien trop vaste, complexe plein de certaines merveilles fascinantes (avec ses defauts et ses gaspillages certes mais) meme si parfois invisibles a l'oeil nu comme les lois de la physique dont je connais un rayon, pour etre completement absurde. Donc je veux chercher jusqu'a ce que je trouve de la coherence. Non pas chercher a imposer une coherence supposee au depart, mais simplement continuer inlassablement a chercher jusqu'a ce qu'une certaine coherence, que je n'avais pas planifiee, finisse par s'imposer d'elle-meme, et pour ma part j'ai l'impression d'y etre plus ou moins arrive pour pas mal de questions que je me suis pose.

Si l'evolution des especes a mene jusqu'a nous qui nous arrachons de la loi de la jungle, j'aurais du mal a croire que tout cela n'ait aucun sens. Mais plus profondement je me base sur quelques intuitions de notre nature spirituelle immaterielle (voir mon texte de metaphysique). C'est une affaire de constatation, une certaine forme de perception d'une certaine verite un peu au-dela des deductions purement rationnelles (mais pas tant que ca, car je constate que meme nos pensees irrationnelles, dans la mesure ou elles touchent a des verites meme irrationnelles, peuvent etre en grande partie rationalisees, faute de quoi on ne pourrait meme pas les connaitre et y penser dans notre condition actuelle, et elles ne nous concerneraient pas).
C'est donc d'apres une certaine intuition ou perception difficilement communicable de la verite que je dis que Dieu existe, meme si je ne peux pas le "prouver" de facon satisfaisante pour tous.

Donc, ce qu'apporte l'idee de Dieu, c'est le fait d'exprimer une certaine intuition qui indique qu'il existe, intuition metaphysique, existentielle, fondamentale, primitive, et independante des circonstances, questions sur le monde et motivations particulieres, qui pourraient eventuellement en etre affectees (en faisant bien attention car une mauvaise application peut etre source d'erreur).

Re: Qu'est ce que cela vous apporte de croire en Dieu?
Par NutellaSpirit, le .    [Répondre à ce fil de discussion]

Re: Qu'est ce que cela vous apporte de croire en Dieu?
Par Sylvain, le .    [Répondre à ce fil de discussion]
Une question existentielle importante est: qu'est-ce qu'il y a apres la mort. L'idee de l'existence de Dieu est generalement liee a l'idee qu'on a une ame immaterielle et immortelle, et qu'il est possible de rencontrer Dieu apres la mort. Quand je dis possible, je veux dire qu'il y a un principe de possibilite mais je ne sais pas concretement de quelles conditions ou circonstances cela peut dependre Recontrer Dieu, ca veut dire acceder a un point de vue d'ou l'on sait tout. Parce que la nature de toutes choses est d'etre objet de connaissance. Objet de ce que Dieu connait, puis qu'il est possible a notre tour de connaitre lorsqu'on accede, plus ou moins, a ce meme point de vue.
Ainsi, cela apporte le fait qu'il n'est pas etonnant que les mathematiques sont remarquablement adaptees a l'etude de la physique, car la nature des objets physiques est qu'ils sont objets de connaissance.
Cela apporte aussi le fait de ne pas ressentir les paradoxes de la physique quantique comme des absurdites et choses incomprehensibles mais au contraire comme des choses naturelles, car il est alors naturel que le resultat d'un phenomene aleatoire absolument imprevisible qui n'est pas observe, donc qui n'est pas connu, ne s'est pas reellement produit.

Re: Qu'est ce que cela vous apporte de croire en Dieu?
Par NutellaSpirit, le .    [Répondre à ce fil de discussion]

Re: Qu'est ce que cela vous apporte de croire en Dieu?
Par Sylvain, le .    [Répondre à ce fil de discussion]
Euh, connaissez-vous bien la physique quantique pour vous faire ainsi un avis dessus ?
Notamment, le paradoxe EPR (que je decris a la fin de mon texte de relativite), et des bouquins sur les problemes d'interpretation ?

Bon a part ca on peut eventuellement evoquer l'idee d'une finalite de l'apparition de la vie sur terre: qu'elle n'est pas un simple accident mais qu'elle a ete prevue d'avance, travaillee consciemment. Certes la finalite semble bien tenue par rapport a notre echelle. On voit qu'il y a eu tant de milliards d'annees une vie sauvage et miserable, ce qui "explique" que par rapport a cette misere, la duree et l'enjeu d'une vie humaine sont bien petits et qu'il n'est pas etonnant que tout ne s'arrange pas miraculeusement pour chacun d'entre nous. Alors il peut etre interessant de decouvrir et inventer peniblement les eventuels buts de l'evolution, dans laquelle nous nous inserons et pour laquelle nous avons un role a jouer, afin d'aider cette evolution a aller dans le bon sens.

Re: Qu'est ce que cela vous apporte de croire en Dieu?
Par NutellaSpirit, le .    [Répondre à ce fil de discussion]

Re: Qu'est ce que cela vous apporte de croire en Dieu?
Par Sylvain, le .    [Répondre à ce fil de discussion]
Je ne voulais pas dire que le but de l'evolution soit inculque par Dieu. Je voulais dire que le principe d'evolution est un mecanisme genial, dont le principe avait du etre prevu par Dieu lors de la conception du monde. Apres, le detail de tel et tel evenement et des tendances a des moments donnes n'est pas forcement dicte par Dieu mais est peut-etre guide, au-dela des determinismes physiques, par la liberte de chacun, etres vivants sur terre ou etres purement spirituels dans les airs.

A part ca, je vois quelques autres questions en rapport avec l'existence de Dieu:

- La negation du programme de l'intelligence artificielle, au sens ou, certes il pourra etre interessant de developper plein de jolis programmes de reconaissance de visages, de mots et d'autres choses, mais ca n'en fera jamais des consciences comme nous, au sens ou contrairement aux humains et animaux il n'y aura jamais de sens a se poser des questions morales au sujet des robots et autres intelligences artificielles que nous aurons programmees, et nombre de capacites de decisions, d'appreciations et d'invention propres a la conscience ne pourront pas etre reproduites artificiellement.

- Pour la meme raison, l'idee de Dieu et plus precisement de l'immaterialite de l'ame implique que la recherche en neurobiologie observera un jour que le comportement du cerveau n'est pas le fur fruit de l'application des lois de la physique, car l'ame immaterielle exerce son libre arbitre et parachute ses decisions sur le cerveau, d'une maniere physiquement inexplicable. Assez recemment j'ai vu passer un numero de Science et vie faisant ses grands titres sur des decouvertes etonantes a propos du cerveau: il est possible que ce soit les premices de ce dont je parle ici.

- Enfin, il y a le fait que, par extension des remarques ci-dessus, le monde ne consistant pas seulement dans l'univers physique mais comportant egalement un monde spirituel, il n'y a pas a s'etonner d'observer parfois des phenomenes paranormaux, quelques coincidences d'evenements etranges et d'autres choses. Personnellement, je connais des exemples de phenomenes paranormaux dans mon entourage familial et d'autres personnes que j'ai rencontrees (tables qui tounent, pendules qui trouvent des objets perdus, guerisons par manipulations d'"energies", voyages astraux...). Voir aussi http://spoirier.lautre.net/philo/dons-st-esprit.htm

Ouf, il me semble que c'est a peu pres tout ce que je vois a dire a ce sujet.

Re: Qu'est ce que cela vous apporte de croire en Dieu?
Par NutellaSpirit, le .    [Répondre à ce fil de discussion]

Re: Qu'est ce que cela vous apporte de croire en Dieu?
Par alain, le .    [Répondre à ce fil de discussion]

Re: Qu'est ce que cela vous apporte de croire en Dieu?
Par Sylvain, le .    [Répondre à ce fil de discussion]

Re: Qu'est ce que cela vous apporte de croire en Dieu?
Par NutellaSpirit, le .    [Répondre à ce fil de discussion]

Re: Qu'est ce que cela vous apporte de croire en Dieu?
Par Sylvain, le .    [Répondre à ce fil de discussion]

Re: Qu'est ce que cela vous apporte de croire en Dieu?
Par NutellaSpirit, le .    [Répondre à ce fil de discussion]

Re: Qu'est ce que cela vous apporte de croire en Dieu?
Par Sylvain, le .    [Répondre à ce fil de discussion]

Re: Qu'est ce que cela vous apporte de croire en Dieu?
Par lautre, le .    [Répondre à ce fil de discussion]

Re: Qu'est ce que cela vous apporte de croire en Dieu?
Par Sylvain, le .    [Répondre à ce fil de discussion]

Re: Qu'est ce que cela vous apporte de croire en Dieu?
Par Nasir, le .    [Répondre à ce fil de discussion]

Re: Qu'est ce que cela vous apporte de croire en Dieu?
Par lautre, le .    [Répondre à ce fil de discussion]

Re: Qu'est ce que cela vous apporte de croire en Dieu?
Par Sylvain, le .    [Répondre à ce fil de discussion]

comment faire une nde
Par Sylvain, le .    [Répondre à ce fil de discussion]
Encore a propos de la ketamine, je le repete, je trouve ca interessant, puisqu'apparemment cela declenche une sortie du corps cela m'interesserait d'essayer pour voir ce qu'il y a de l'autre cote et faire un bilan de ma vie a la lumiere de ces realites...
Donc si vous avez plus d'info sur ce produit ou d'autres vous pouvez toujours les indiquer: est-ce dangereux ? cela risque-t-il de laisser des sequelles ? merci.

lecture d'un recit de NDE
Par Sylvain, le .    [Répondre à ce fil de discussion]
Je viens de lire un temoignage de NDE sous forme rapportee par un proche, dans un forum prive.
Il rapporte qu'il a pu faire beaucoup d'observations tres precises sur ce qui s'est passe pendant qu'il etait "mort" (y compris ce qui se passait dans le premier batiment ou avait eu lieu son suicide apres que son corps avait ete transporte a l'hopital), et que ces observations ont joue un role crucial dans le proces qui a suivi, et se sont averees exactes. Il a choisi de revenir pour accomplir une mission.
Je suis scandalise par la fin de l'histoire, expression de la debilite brutale et destructrice de ces medecins materialistes qui ne veulent rien comprendre:

"He did choose to come back. Said he was back in his body while he was comatose. Said that he could hear everyone that came to visit. And when he left his body he could see them(...)
He's back. He no longer has memory of any of this. When he recounted this, he said he didn't know what the task was, but he would know when the time came. The doctors, upon hearing this story, decided his brain damage was causing him to hallucinate and decided that a wild hallucination like that might convince him to try again. So they did electro-shock therapy on him - to the tune of 3 treatments a day for 6 weeks. The goal was to burn out his memory banks so he would lose this story, and to eliminate the ability for him to have any strong emotions so that he would not get depressed."

Re: Qu'est ce que cela vous apporte de croire en Dieu?
Par lautre, le .    [Répondre à ce fil de discussion]

Re: Qu'est ce que cela vous apporte de croire en Dieu?
Par Sylvain, le .    [Répondre à ce fil de discussion]
La metempsychose: oui, il suffisait de dire reincarnation. Ca me semble tres probable. Je n'ai aucune idee du nombre moyen d'incarnations par ame pour autant.

Re: Qu'est ce que cela vous apporte de croire en Dieu?
Par benjaminette, le .    [Répondre à ce fil de discussion]

Re: Qu'est ce que cela vous apporte de croire en Dieu?
Par lautre, le .    [Répondre à ce fil de discussion]

Re: Qu'est ce que cela vous apporte de croire en Dieu?
Par Sylvain, le .    [Répondre à ce fil de discussion]
Je voudrais juste rappeler qu'il y aurait une distinction a faire entre croire en Dieu et etre chretien: par exemple moi comme bien d'autres je crois en Dieu sans plus etre chretien. De meme les musulmans.

Pour resumer/conclure concernant mon avis sur la question:
Je reconnais qu'il n'est pas necessaire de croire en Dieu (meme si "quelque part" je pense que c'est une necessite metaphysique et que l'avenir eternel de notre ame lui est lie): suivant les gens cette intuition peut etre inaccessible et ses implications pratiques, qui existent, sont tres limitees, et notre avenir eternel ne depend pas du fait de croire; que si d'un cote les non-croyants peuvent avoir ou non une morale, de l'autre cote les croyants, qui ont toujours une morale (du moins en principe), peuvent l'avoir bonne ou mauvaise (retrograde...) et la foi peut donc etre dangereuse.

Re: Qu'est ce que cela vous apporte de croire en Dieu?
Par lautre, le .    [Répondre à ce fil de discussion]

Re: Qu'est ce que cela vous apporte de croire en Dieu?
Par lautre, le .    [Répondre à ce fil de discussion]

Re: Qu'est ce que cela vous apporte de croire en Dieu?
Par lautre, le .    [Répondre à ce fil de discussion]

Re: Qu'est ce que cela vous apporte de croire en Dieu?
Par Quelqu'un, le .    [Répondre à ce fil de discussion]

Re: Qu'est ce que cela vous apporte de croire en Dieu?
Par Quelqu'un, le .    [Répondre à ce fil de discussion]

Re: Qu'est ce que cela vous apporte de croire en Dieu?
Par Sylvain, le .    [Répondre à ce fil de discussion]

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